“去共同营造暖气，不要一起营造寒气。”
来源丨中国企业家杂志
攻克渐冻症这个计划非常疯狂，人们称蔡磊为“渐冻症斗士”。今年，蔡磊出版了自传《相信》。书中写道：“我几乎是在用别人双倍的速度回答着人生这份考卷。”
古语有言，君子以厚德载物。生命有限，但能够创造的价值无限，如何提高生命的厚度是值得每个人思考的问题。那么，支撑蔡磊“最后一次创业”的力量源泉又是什么？
12月9日~10日，由《中国企业家》杂志社主办的“第二十一届中国企业领袖年会”隆重举行。在首日举办的“尖峰对话”环节，中央电视台著名主持人唐剑邀请梅花创投创始合伙人吴世春，以及渐冻症抗争者、连续创业者、京东集团原副总裁蔡磊，开启了一场关于生命的对话。
以下为现场对话实录（有删减）：
【“重新恢复了我健康的声音，我也非常激动”】
唐剑：在日新月异的社会生活中，我们每个人都在思考着怎样在这个世界上去生活、去工作，更多的人在思考着如何用我们的能力去改造世界、创造世界。今天我们通过这样一场尖峰对话，希望能够给我们企业家带来一些新的思考和力量。
中央电视台著名主持人唐剑。
首先聚焦于蔡磊先生。其实我跟您神交已久，您的故事我读过很多，您说人生命中总要有最后一次创业，听说您现在每天还工作十五六个小时，关于创业创新，您最近有些什么样的收获？
蔡磊：2023年，对于我个人来说越来越艰难。年初开始，我不得不招聘了全天候护理人员。因为生活完全不能自理了，走路需要搀扶，说话也越来越难，工作受到显著影响。但也恰恰是在今年，我感受到了更多的温暖和帮助，尤其是中国企业家朋友们，这是支持我、帮助我，甚至抬举我、给我最大支持的群体，也是幕后英雄。
在渐冻症方面，今年我们取得了更快更多的临床药物管线，一次又一次实现世界级突破。目前我们取得的药效，超越美国乃至全世界，应该说给患者带来了希望，但路程依然艰难。
唐剑：大家也比较关心蔡磊先生目前的状态，听说您现在之所以能够做一些声音上的交流，是因为您已经佩戴了全世界第一个可穿戴式的人工喉，跟我们分享一下穿戴人工喉感受如何？
蔡磊：佩戴这个人工喉，主要是希望我的工作能力能够延续下去，因为现在双手没有办法打字交流，就靠说话了，可能在几个月之后也就哑巴了，说不了话了，所以我们在年初的时候就关注到，清华大学有一个智能人工穿戴项目，我们立马联系了负责人，两周之前我也体验了一下，重新恢复了我健康的声音，我也非常激动。
我们希望产品进一步完善，这样我就可以像过去一样正常地与大家交流，每天可以全力以赴工作，甚至在最后，我完全丧失说话能力的时候，可以通过录取我喉部微弱的电流，转化成我正常的声音，这样我就可以再延长几年的工作时间。
【“困难是创业的常态，顺利才是那个稀缺的意外”】
唐剑：吴世春先生，过去您关注过渐冻症吗？全世界还有不少渐冻症病人。
吴世春：我也是一个创业者，当时听到蔡磊先生渐冻症事情的时候，我跟我们投资的一家公司的医疗团队交流过，渐冻症其实是一个非常综合性的问题，涉及心脑血管、消化、内分泌、免疫等多种问题，可能靠单一的治疗方案、单一的药物很难去突破，目前治疗水平和科技发展只能去延缓恶化速度。
我希望随着科技水平的发展，最终人类能够战胜这样一个重大的疾病。我们投资的一些生物制药公司也在跟各类罕见疾病做抗争，我刚才也跟蔡磊总的助理对接了，我们团队希望能为蔡磊提供一些帮助，也征得了蔡总的同意。
唐剑：您是梅花创投的创始人，从某种角度讲蔡磊先生和您是一样的，都是在创业，都是在创造，你对蔡磊先生目前仍然用顽强的意志进行创造、创新有什么样的建议？
吴世春：创业确实是在跟各种各样的困难做斗争的过程，可以说，困难是创业的常态，顺利才是那个稀缺的意外，你对困难抱有什么样的态度，就会决定你用什么样的视角去应对。
所以我特别敬佩蔡磊先生对于降临在自己身上不幸疾病的抗争态度，反映了中国企业家对于各种困难的抗争和拼搏的精神。今天的主题叫做“致敬长期主义”，我认为蔡磊先生的这种抗争，真正反映了中国企业家长期主义的精神状态。
唐剑：今天的对话主题关于生命厚度，蔡磊先生在自己的自传《相信》一书中这样说过，“我几乎是在用别人双倍的速度回答着人生这份考卷；老天爷大概也掐着表，在我人生半程刚过就提前过来，想要把卷子收走。”支撑您最后一次创业的力量、源泉来自于什么？
蔡磊：回答这个问题之前，请允许我向吴总致敬，因为他是一个敢于冒险、敢于挑战的初创投资人，承担了很大的风险，社会的创新推动需要像吴总这样的创始投资人，但是投资渐冻症，估计吴总也会再三犹豫，因为没有任何一个行业长时间投资1万亿美元，突破却非常慢，人类过去30年投了1万亿美元用于这个疾病的突破，非常慢。
渐冻症抗争者、连续创业者、京东集团原副总裁蔡磊。
可想而知，这都是最强大的投资机构、企业家和科学家要去做的事情，我作为一个患者，既没有医学知识、科学资源，也没有足够的资金，加之我的生命时间非常短暂，我做这个事情的概率可以说是不自量力或者是根本不可能。
回答您的问题，这种情况下我为什么还要努力做这次创业？
首先，我觉得还是20多年来在企业领域的力量，包括这么多企业对我的熏陶培养有关，我坚信企业家精神可以在各个领域有所突破，包括渐冻症的科学领域应该也是这样，所以我就想，坚持拼搏、创新、突破，把不可能变成可能，永远保持乐观，哪怕是错的，这种企业家精神我觉得是一种心灵的支撑。
第二，有一位企业家告诉我一句话，我印象深刻，他说蔡磊你知道为什么我们都想支持你吗，因为你做的事情，是我们企业家最想做的事。我非常感动，记忆深刻，所以我想有这么多绝望的患者、这么多温暖的人来支持我，我一定要全力以赴。
【“去共同营造暖气，不要一起营造寒气”】
唐剑：企业家在创业创新过程中特别需要心力的力量，今天世春先生是一个很有经验的创业者，可否跟我们分享一下心力对于创业的价值和作用。
吴世春：我刚好也是一个连续创业者。过去几次创业，包括现在我投了600多家公司，也看到每个创业者在创业过程中能够坚持下来、克服一切困难和挑战，我认为最核心的品质就是心力。
首先，你得有远大的目标，致良知，从中找到自己心力的源泉；要有足够的认知，认知到创业过程中的困难是心力提升的养分，任何打不倒你的困难都只会使你更强大；再有，就是需要不断的识善念，书本上教不会我们的东西很多都要在市场上学，在一遍一遍不断加码的困难和事情中得到磨炼。
所以在我看来，创业者能够在寒冬中、在困难中挺过来的关键就是心力要强大，要想心力强大就得致良知、提升认知、识善念。
唐剑：蔡磊先生是心力最强大的企业家之一，而且他的发愿、发心就是要围绕攻克渐冻症这样一个世界级难题进行创业创新。我听说蔡磊进行融资的时候，路演有200多次几乎都是无功而返，可以说是几近绝望。创业过程中，你面临的最大难题是什么？
蔡磊：既然能路演这么多次，也代表这么多朋友是愿意支持的，要不然也不会跟我一个一个去沟通，但是鉴于多种情况，包括身体状况，确实很难解决，你问我有哪些困难，第一大困难就是这个病是世界五大绝症之首，近200年了，靶点不清、治愈率为零。
当然，过程中有很多需要创新的过程，像融资、业务推进、人才招聘等等，我想最大的问题还是挑战人类医学科学的顶点难题，目前好像全世界还没有解决，这可能是这次创业最大的困难。
太难了，我也是竭尽了我的全力。中国的企业家、科学家、医学家、社会各界的爱心人士都来看我，给我很大的帮助和支持。
唐剑：吴世春先生，刚才听蔡磊先生的话你是否有同感？他说的是一个投资的难题，你觉得投资在我们这个新时代遇到的更大的变化和挑战又是什么？
吴世春：如果光从投资行业可以看到，募资难、退出难，投资也很难，对于创业者也是一样，蔡磊身上有着乐观主义精神，中国的创业者共克时艰，一定能够度过现在的低谷。
今年整体资本的募集量大幅下降，投资量也是大幅下降，按照清科的数据，至少下降了一半以上。我认为现在进入了新的环境、新的发展逻辑，创始人或者投资人不能抱怨，必须自己去进化，去适应这个新的环境，去适应这个新的逻辑。
人面对困难可能第一反应是抱怨大环境，把自己做的不成功的归因于大环境，但是这个是无助于解决问题的。
我认为大家应该更多的像蔡磊先生那样，在已经患上这种不幸疾病的情况下，还能够用笑着说的方式去传达温暖，去共同营造暖气，不要一起营造寒气。
梅花创投创始合伙人吴世春。
我认为整个社会信心和预期改善，必须靠每个人的乐观主义精神、每个人致敬长期主义的态度，去共同扭转预期、扭转信心，如果大家都互相传递寒气，整个社会都会变成渐冻症，越来越冷。
这是我作为一个早期投资人的期待，因为早期投资是对中国未来最乐观的一种人，我们投一个项目都是要陪伴他十年以上。
我们今年还是中国投的最多的早期投资机构，我们今年还敢于给中国的创业者开第一张支票，我们相信中国未来还是很乐观的，还是会非常繁荣的。所以我们也希望，整个中国企业家作为中国新经济的代表人，一起去创造变暖的氛围，而不是渐冻的氛围。
【“平均一年得花几十万块钱”】
吴世春：我可以先问问蔡总一个问题吗？您在渐冻症上面已经花了多少钱了？
蔡磊：我主要是公益，在中国（最近）两三年的商业资本投资，大概超过15亿元了。
吴世春：15亿元确实是巨大的负担和治疗的成本。用投资的方式也是希望能够去攻克或者解决一些社会难题，我们也投了十几家生物制药公司，有一些是专门研究各种各样的疑难杂症，今天我也希望能加大对相关团队的投资和支持，至少再往里面投1亿元（投入癌症、肿瘤和渐冻症）。
蔡磊：渐冻症和帕金森、阿尔茨海默病是一类病，渐冻症和免疫治疗路径高度相关，吴总前一段投资支持，可以给渐冻症带来一定的帮助。
唐剑：就现在的技术能力和治疗方案而言，一个渐冻症患者的年投入大概是多少？
蔡磊：目前没有可以突破的药物，每年的常规药物、专利药物、药械呼吸机和护理，平均一年得花几十万块钱。而且救不了命，只能维持这种毫无生活质量的生命。
吴世春：而且还不能治疗好，只能是维持或者延缓。我认为渐冻症作为一个系统性的疾病是跨学科的，从心脑血管、免疫，甚至消化，还有内分泌各个领域的专家需要通力合作解决，它不是单一对某个器官治疗和改善就可以完成。
唐剑：蔡磊先生选择了这样一个攻坚克难的难题，不仅需要投融资，自己也做着很艰苦的努力。我听说蔡磊先生的妻子就在做直播带货，用直播带货方式来筹款，妻子的这些行为对你来讲是什么样的意义？
蔡磊：直播半年多，现在越来越好。我的夫人付出很多，她很优秀，药学专业的，她放弃自己的事业来帮助我，也不领工资，给我不仅是精神的支持，也为科学提供着帮助，让我有勇气再成立一个全球的渐冻症药物研发中心，我们是纯公益的资金，可以高效简化地推动早期研究，后面需要吴总这样的支持，推动加快转化。
唐剑：吴总，您怎么看蔡磊妻子这种貌似杯水车薪一般的筹款方式？
吴世春：我觉得自助者天助，自强则万强。只有自己不放弃任何一份努力或者一份微薄的奋斗，你才可能得到更多的机会和支持。创业也是一样，山不拒细壤而就其高，水不择细流而成其大，最终形成一股社会的洪流解决这样的难题，去解决每个社会和人类遇到的困难。
蔡磊：其实直播带货就不用给我身边的企业家朋友压力，不管是今天还是过去，有不少企业家很有实力，但其实他们的企业经营管理和社会责任很大，我不想给他们压力。还有一些企业给我捐款，我都婉拒了，我们希望通过商业，可持续性地推动事业。
我举一个例子，几个月来，尹烨个人捐了100多万，全力支持，我们迅速搭建了中国最大的渐冻症基因数据平台，联合中国科学院超算中心已经对渐冻症病因有了突破性的发现，可能我们通过可穿戴人工喉的使用后，未来情况就不同了，吴总也可以介入推动药物研发。
唐剑：对于渐冻症这样的项目，吴总目前有一个初步的想法吗？
吴世春：我们团队研究肿瘤，已经治好了几十例在一些医院放弃治疗的肿瘤患者，也让一个渐冻症患者得到比较大程度的康复。现在还没完全治疗好，这是一个系统性疾病，整体涉及到的学科很多。渐冻症对吞咽系统有极大的伤害，人工喉这块儿，我们希望团队投资一个亿往这方面研究。
唐剑：在访谈即将结束的时候，我特别想问蔡磊先生一句话，听说您多次和妻子非常平静地讲身后事，经常为自己的身后事做打算，都在笑谈。我想问您，如果那天到来，您觉得您的事业怎样去延续？
蔡磊：我们永远要做好两手准备，疾病不可怕。
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